中村桂子(なかむら・けいこ)
1936年生まれ。東京大学大学院理学系研究科生物化学専攻博士課程修了。理学博士。国立予防衛生研究所を経て、三菱化学生命科学研究所入所。早稲田大学人間科学部教授、JT生命誌研究館副館長、東京大学先端科学技術研究センター客員教授、大阪大学連携大学院教授などを経て、現職。最近の著書に、『生命誌の世界』(日本放送出版協会)、『「生きもの」感覚で生きる』(講談社)、『ゲノムが語る生命-新しい知の創出』(集英社新書)、『「子ども力」を信じて、伸ばす』(三笠書房)など、著書多数。
野城智也(やしろ・ともなり)
東京大学生産技術研究所教授、所長/「大丸有 環境ビジョン研究会」座長
1957年東京生まれ。東京大学大学院工学系研究科建築科専攻博士課程修了(工学博士)。建設省建築研究所研究員、同住宅局住宅建設課係長、同建築研究所主任研究員、武蔵工業大学建築科助教授、東京大学大学院工学系研究科社会基盤工学助教授、同生産技術研究所助教授等を経て、現在、東京大学生産技術研究所教授、同所長。
2.まちは変化しながら成長する生き物である
――1000年後の人々に感銘を与えるために
野城: ご講演の中で、神と自然と人間のあり方がどう変容してきたか述べられて、科学・技術は神を殺してしまったとおっしゃっていました。一方で現代でも、新しい建物を建てるときには地鎮祭を行いますね。地鎮祭というのは、土地を荒らすことに対して許してくださいと請う謝罪の儀式だと思うのですが、それは古の人間の感覚と繋がっているものなんでしょうね。
中村: そうだと思います。いくら内在のものを生かすといっても、土地をいじることには変わりありませんから、そういう気持ちはこれからももち続けていきたいですね。かつては、日本だけでなく、どの民族も、自然を畏怖する感覚はもっていたし、その土地に合った暮らしをしようとしてきました。それがいつしか、人間は特別なものとして、生命の輪から外れて、自然を支配しようとした。不遜なことに、何でもできると思い込み、ある意味、神になろうとしたんだと思います。
ところが地球環境問題が起こり、私たち自身が生き物の世界の中にいると気づいた。このまま開発を続けると、私たち自身が生きにくくなってしまうことが見えてきたから、なんとかしようとしている。そのときに、新しい知識や技術はどんどん活用すべきだと思いますが、人間が生き物の世界に含まれる、内にいるんだと認識すること、考え方を変えることが重要だと思うのです。
野城: これまでのまちというのは、成長しないで、いらなくなったら壊して新たにつくるということをやってきたわけですが、生物の世界に倣うなら、まさに成長していくべきなんですね。
中村: まちって本来成長していくものですし、生きているものですよね。これまでは構造物と機能だけを見ていたから、そういうスクラップ&ビルドがなされてきたのでしょう。ところが人間のDNAを見ればまさに使いまわしで、ハエも蝶も、すべての生物の遺伝子を活用していて、いちいち一からつくり直すなんて無駄なことはやっていません。まちも同じで、変化して成長させていく、それを楽しむというつくり方であってほしいと思います。
野城: そうした意味では、ここ大丸有地区には歴史があり、まちのなかに時間の重なりが見えるところが特徴的ですね。
中村: そうですね。私も、70年代にこのあたりにオフィスがあり、夕方、仲通りを歩くのがとっても好きでした。今では随分雰囲気は変わったようですけど、でも、10年くらい前からでしょうか、都心でいくつかの巨大再開発が完成しました。それらを見ていると開発のスピードが速すぎるし、時間の重なりや、その土地の内在する特徴が生かされていないように感じるのです。この現象は、小泉内閣が牽引した競争と、集中と選択の弊害であり、勝ち組だの負け組だのと、拝金主義が蔓延した結果ではないでしょうか。
この前、京都の西本願寺が大改修を終えたので見学に行ってきましたが、一つ一つディテールを見ていくと本当に見事で、「あの時代に、どうやってこれだけのものをつくったのか」と驚嘆しました。それに引きかえ、たとえば1000年経った後、20世紀後半の人間が成したことを見て、人々は果たしてどう思うでしょう。地層を掘り起こしてみて、この時代の人たちはゴミをつくっただけじゃないかと言われやしないかと心配になります。せっかく自分が生きた時代だからこそ、1000年後の人の心に響くようなものを残せたらと切に思います。
野城: 本当にそうですね。
ところで、建築保存の考え方には二つあって、材料自体をそのまま保存しなければならないという考え方と、材料は違っていても形態が保たれていればいいという考え方があります。寺社建築などの場合、材料は奈良時代ではなく江戸時代のものであったとしても、創建以来のコードを読み取りながら、モディフィケーションされながら伝えられてきたものも多いんですね。ある意味、それも生物に倣ったやり方といえるかもしれませんね。
中村: そういう意味では、この国で生き物らしく建築をつくるとしたら、ぜひ、木を使ってほしいと思います。日本の風土に合っているということもありますが、木の建築を建てるということは、森をつくるのと同じことを意味するからです。木をそのまま木材として使えば、そこに炭素が固定されます。さらに木を伐り出した場所に新たに木を植えれば、そこがCO2の吸収源になる。環境にとって木を使うというのは、大変大きな意味があるのです。
野城: それを妨げてきたのは、人類の進歩史観かもしれませんね。つねに発展、進歩しなければならないという。
現在、東京駅の木造ドームの復元が進められています。ああした大規模な木造建築をつくる技術というのは、1940年代にピークを迎えたあと衰退し、いったん失われてしまったのです。そこで、その謎解きをするために、東京大学生産技術研究所の腰原幹雄先生の研究室では、1940年代に東京駅に応急的に架けられ今度解体されることになった部材を運び出して組み上げ、構造技術の実物大で解析しようと準備をしています。残った部材から過去のコードを読み取るというのも、一つの新しい技術といえます。
中村: それを読み取ることで、ただ過去のものを真似するだけでなく、よりよいものが生まれるわけですね。それはまさに生物的であり、とてもいいことですね。






















