中村桂子(なかむら・けいこ)
1936年生まれ。東京大学大学院理学系研究科生物化学専攻博士課程修了。理学博士。国立予防衛生研究所を経て、三菱化学生命科学研究所入所。早稲田大学人間科学部教授、JT生命誌研究館副館長、東京大学先端科学技術研究センター客員教授、大阪大学連携大学院教授などを経て、現職。最近の著書に、『生命誌の世界』(日本放送出版協会)、『「生きもの」感覚で生きる』(講談社)、『ゲノムが語る生命-新しい知の創出』(集英社新書)、『「子ども力」を信じて、伸ばす』(三笠書房)など、著書多数。
野城智也(やしろ・ともなり)
東京大学生産技術研究所教授、所長/「大丸有 環境ビジョン研究会」座長
1957年東京生まれ。東京大学大学院工学系研究科建築科専攻博士課程修了(工学博士)。建設省建築研究所研究員、同住宅局住宅建設課係長、同建築研究所主任研究員、武蔵工業大学建築科助教授、東京大学大学院工学系研究科社会基盤工学助教授、同生産技術研究所助教授等を経て、現在、東京大学生産技術研究所教授、同所長。
3. 魅力的な都市の条件は時間性と多様性にある
――進歩ではなく、特徴を生かし展開すること
野城: 街の魅力を考えるときに、時間軸上での積み重ねがあるということとともに、生物が進化とともに多様化してきたこととアナロジーな原理が作動できるかどうか、が鍵になりそうですね。
中村: ただここで注意しなければならないのは、「進化」という言葉です。進化とは英語ではevolve、evolutionですが、これを訳すときに日本語は"進む"という字を用いてしまった。まさに先ほどの進歩史観と重なるのですが、進むという文字のせいで、進化は進歩と捉えられているのです。しかし実際には、evolveとは「絵巻を広げる、展開する」という意味であり、一番すばらしい生き物に進歩することではありません。つまり、できるものは何でもやってみる、広がりをつくるというのが進化であって、だからこそ地球上には数千万種類もの生物が存在する。人工物の世界でも、できることは何でもやってみるとか、その土地に合ったそれぞれの技術を発展させる、でいいのではないでしょうか。
野城: 私は科学技術というときに、「科学・技術」といった具合に、二つの言葉の間に「・」を入れることにこだわるのですが、それは、科学ではつねに最新の知の発見が求められるのに対して、技術はある課題を解くためにあるもので、課題解決のためにはよその国のものや昔の技術に倣うこともあるわけで、必ずしも新しいものを求められるわけではないからなんですね。お話を伺っていて、昔の知恵を生かしたり、組み合わせたりすることも非常に重要だと改めて認識しました。
中村: 生物学者のフランソワ・ジャコブは、「生物は鋳掛屋(ブリコラージュ)だ」と言っています。鋳掛とは、鍋や釜の壊れた部分を、はんだなど、あり合わせのもので修理することですが、ようするに、あり合わせのものを寄せ集めてつくっていると。そうでありながら、なかなか魅力あるものをつくれるのが生き物の良さだとジャコブは言う。人間という素晴らしいものをつくろうと思ってつくったわけではなくて、あり合わせのものを組み合わせているうちに人間ができた、ということなんです。
野城: それこそが、まちの本来のあるべき姿ですよね。道をどこに通すかなどといったまちづくりの大筋は当初決めておかなければいけないけれど、そのあとはそのとき、そのときの状況に応じてあり合わせのものを組み合わせてevolveしていくという。
中村: そこで私の考える都市像ですが、まず一極集中では面白くないと思うのです。北海道から沖縄まであって、雪も降れば、熱帯性の植物も育つ。富士山もあれば、1万mの日本海溝もある。これほど自然のバラエティに富む国は、他にないでしょう。この多様な自然を生かしてまちをつくったら、世界一魅力的な都市が生まれ、その集合としての国が生まれるはずです。
野城: 一極集中については、二つの側面があると思います。一つはこれだけ東京を中心に公共交通機関が集まると、どうしてもそこに人やモノが集まるということと、それを生かさないともったないないということ。もう一つは、大都市の一方で「疎」な場所ができてくるわけですが、本来ならそこでは自然を生かし、大都市とはまったく違う発想で自然光や自然風を取り入れたまちを築くことができるはずなのですが、大都市と同様の手法で人工照明を取り入れたり、空調を取り入れたりしてしまっているということです。
中村: そう、最近のビルは窓を開けることができないんですよね。私は閉所恐怖症なので、本当に困ってしまいます。家ではいつも窓を開けていますが、そうすると必ず「風の道」ができます。そこで本を読むととても気持ちいいんですよ。冬は薪を燃やしていますが、これもまたとても気持ちがいい。もちろん都心の高層ビルで窓を開けるのは不可能ですが、ありとあらゆるところで窓を密閉してしまうなんてもったいないことです。
ところで、先進国の条件は、二つあって、一極集中で、食糧自給率が低い先進国は存在しないのです。そうやってみると、日本は先進国とは言えない。もっと平らに、イメージとしては50?60万人くらいの、金沢ほどの規模で多様な都市をいくつもつくって、食糧自給率を上げていけば、先進国になれると思うのですが。
野城: ある意味、江戸時代はそうだったかもしれませんね。藩体制によるオートノミーがあって、国土全体がもっと多様だった。
中村: 実は今も日本人は、県ではなく藩を背負っているんですよね。愛知県の尾張の出身の人に三河ですか?なんて言うと叱られてしまいますよ(笑)。もちろん江戸時代に戻ることなんてできませんし、そうすべきだとも思いませんが、そういう藩により培われた風土をベースに、現代の技術と社会システムを生かしていくということができれば、面白くなると思います。
* 画像(上) 「生命誌絵巻」 協力:団まりな、画:橋本律子、提供:JT生命誌研究館






















